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第163章访谈2（第2页）

丁：它确实是没有对发展中国家减排设定绝对量的，他对发达国家设定了量，中期2020年有25%到40%的减排，到2050年要有80%到95%的减排，他是有这个数据。但是它有一个总量，就是全世界还有8000亿吨的二氧化碳可以排。

丁：那么等于这个蛋糕的数量是定下来了，那么我IPCC对发达国家有一个定量的排放的控制，那么等于是先他定量地切走一块儿蛋糕，这就明白了吧，这个切走的蛋糕不是很大IPCC不是很黑，他的结果是2.3倍，2.3倍是什么概念呢?也就是说今后发达国家的人均排放权是发展中国家的2.3倍。我们说二氧化碳是累计起来的排放，前面还有差别，前面差别是多少，前面差别是7.54倍。

……

记者：但是我们也看到，有发达国家的首脑在当时就表达了比较强烈的意见，他会认为说，我给我自己定指标还不行吗?

丁：那当然是不行。你定指标就是你要取一块更大的蛋糕，那我以后这样定指标行不行，我以后人均排放跟你一样多，这我不过分吧，我历史上少排很多吧，今后40年的排放我跟你一样多，或者中国说得更少，我就1990年到2050年，我的排放只需要你的人均排放的80%，行不行。

班行远再次插话了：我来说吧，我参与了会议讨论阶段的辩论。从一开始就没有就IPCC的方案开展辩论。我们也基于研究制作了一个减排方案。因为主要工作是我做的，所以在会议的前半程主要是我和各个国家开展辩论。通过辩论，其他的方案都已经被证明无助于真正的减排，只有我们的方案是科学合理的。其他国家的与会科学家在私下接触的时候也都给予了充分的肯定，一致认为是最优解。

班：但是为什么西方国家不采用呢？因为他们的出发点根本就不是减排什么的，不过是通过这种方式谋求自身利益，指标或者配额更准确的说是碳税，不过是他们收割财富的手段。

记者：但是不管怎么说，他们主动减排都是保护环境、拯救地球的积极做法。我看了你们的方案，发展中国家的配额是发达国家的两倍，是不是有些不负责任？

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班：首先我希望你明白一个概念，那就是地球不需要我们人类拯救。在地质史上比现在温度高的多或者低的多的时候有的是，这都没有影响地球生态系统的演化。哪怕有一天人类灭亡了，地球还是那个地球。我们谈拯救，无非是基于对不确定性的担忧，试图拯救自己。这种想法也未必是对的，三千年前河南还有大象生存，那时候温度比现在高多了，并没有对当时人类社会发展造成阻碍。在那个年代下都能很好的发展，没道理科学进步了反而不能生存了？

班：其实更多的是一种担忧，毕竟人类已经习惯了现在的这种气候环境，试图维持在这样的一个温度区间。气候变暖主要是自然驱动的，我们能做的也只是减少人为因素的干扰。但是真的有意义吗？说不好，或许温度升高后更有利于人类生存。

班：至于两倍配额，减排归根结底是一个发展的问题，只有全世界各个国家都发展起来了才能更快更好的达到控制目标。我们的方案是最优解，虽然短期内会增加排放量，但是从长远看，能最快达到目标。但是，西方国家根本就不予考虑。没钱赚啊。

记者：那他可能就会说，中国是个人口大国，你这么一乘那个基数太大了。

班行远和丁院士同时开口：那我就要问你了，你就是说中国人是不是人?

班行远示意丁院士先说：这就是一个根本的问题了，为什么同样的一个中国人就应该少排……

……

记者：两位都是很专业的科学家，但实际上这次气候谈判，二位一直是在做政治解读，是在提出很多的方案跟策略，别人也许会对你的身份提出各种疑问，觉得适当还是不适当，您觉得?

丁：你就说我搞科学研究的，就不应该去了解后面的政治?

记者：这倒不是，他们可能会觉得，科学家甚至不应该以国家利益为前提，而应该比如在人类共同利益的这个前提下去制定方案?

丁：我没有否定人类的共同利益，维护发展中国家的利益，保障发展中国家的，联合国千年发展计划落实，这难道不是人类的利益吗?这是国家利益吗，这是个人利益吗?我从来没有这么想。

班行远已经非常不耐烦了：我前面已经说得很清楚了，这个谈判就是一项彻头彻尾的政治谈判。如果真的以人类共同利益为前提，那么就应该执行我们的方案，没什么好谈的。可是西方国家志不在此啊。

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